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望遠鏡ランキング2009年度
- 吉田 弘
- 投稿日:2009/01/01 00:26
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。
実際に購入した鏡筒、又は我が家に来た鏡筒を評価しています。
主な基準鏡は、TOA-150,ALTER-7N,TOA-130,μ-180,TSA-102です。
まずはじめに基準鏡と比べ前後の鏡筒で挟むように点数を導き出しています。
現在、手元に残っている鏡筒は30台ほどですので、評価が遅れ気味になっています。
鈴木さんのロンキーテストで光軸が狂っていた鏡筒は評価はしていません。
大口径の反射に関しては最良のシーイングで行われているとは限りません。
点数化の為に地上絵も利用していますが反射には厳しい点数となっています。
反射と屈折の比は参考程度にしてください。
相対点数ですので今後も前後の新たな鏡筒により点数が変更になる事があります。
多用するアイピースは、
TMBモノセントリックアイピース(4,5,6,10,16mm）
PENATX XO(2.5mm、5mm）
NaglerZoom（2mm〜4mm、3mm〜6mm）
Panoptic 24mm、35mm
です。
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(101点) Takahashi μ-300
(96点) ASTRO-PHYSICS 160EDF
(96点) Zeiss APQ150
(95点) Takahashi TOA-150
(95点) TMB 152mm/F8-CNC-LW
(95点) Takahashiμ-250
(93点) ASTRO-PHYSICS 155EDFS
(90点) INTES-MICRO ALTER A-608
(90点) ZEN250
(88点) CELESTRON C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N
(86点）AOK K150/3000 Zerodur
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130
(84点) TEC-140
(83点) AP SFX130EDT 130mmF7.8
(83点) AP 140EDF4 140mmF7.5
(83点) ASTOROSIB 250RC
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L
(77点）Takahashiμ-210
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
(75点）TeleVue NP127
(75点）INTES-MICRO ALTER-607
(75点）INTES MN-61
(74点）Takahashiμ-180
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(72点）William Optics FLT132
(72点）Takahashi FS-128
(72点）Takahashi CN212
(70点) TMB 115mm/F7 LW
(70点）PENTAX 125SDP
(70点）Takahashi FS-102 TWIN+EMS
(70点）CELESTRON C8
(70点）Kasai NERIUS-127EDT
(69点）BORG150ED
(69点）Orion OMC-140
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(61点) TeleVue SDF
(61点）PENTAX 105SDP
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(59点) KASAI NERIUS-150LD
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
点数を変えたものと新規追加した鏡筒説明をします。
96点-->(95点) Takahashi TOA-150
去年からASTRO-PHYSICS 160EDFと並べて較べていますが、
400倍を越えないと160EDFに勝てませんね。
基本は最高倍率で評価とありますが、1点下げた方が具合がよさそうです。
83点-->(84点) TEC-140
去年行った13cm比べでいつもTEC-140を出していましたが、
200倍あたりでは、13cmクラスとはいつも優位に立っていましたね。
86点ともずいぶん考えましたが、300倍ではTOA-130を取りたいので、
ASTRO-PHYSICS 160EDFとTOA-150とは違う点付けをしました。
(83点) AP SFX130EDT 130mmF7.8
我が家には一度も来た事はありませんが、何度も較べてきているので
この点数を付けています。TOA-130との差は、暗さだけです。
(83点) AP 140EDF4 140mmF7.5
今年初めてのランク入りです。APの鏡筒で注目されているのではないでしょうか。
接眼部は160EDFと同等品で重くて大きな鏡筒です。
TEC-140とTOA-130と3度較べましたが眼視的にはちょと落ちていたのでこの点数です。
焦点内外像には色が少し付きます。眼視は重視されていないような鏡筒でした。
ドーム内で使うのが似合う鏡筒です。
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
今年初めてのランク入りです。13cmバトルの中では一番成績は悪い方でした。
しかし、分割できてコンパクトな点を入れると評価は上がると思います。
点数的には厳しいですが、魅力的な鏡筒です。
57点-->(59点) KASAI NERIUS-150LD
150倍で85cmクラスと較べるとやはり上でした。
明るさでコントラストを上げています。
150倍がこの鏡筒の限界点だと思っています。
本来、低倍率で星雲を楽しむ鏡筒です。
(58点) Takahashi FSQ-85ED
バローを駆使すれば200倍を常用できる鏡筒です。土星では暗くてきついですが、
木星、火星なのでは活躍するのではないでしょうか。何を見てもきれいに見える鏡筒です。
(57点) TeleVue-85
今回はTakahashi FSQ-85ED との比較でランク入りです。
点数的に1点下げたのは、無理やり見た金星の色付けだけです。
実質的に眼視性能は同等でしょう。
(56点) Takahashi Sky90
下の幅を広げるために下げました。
TMB 203mm/F7 は我が家に来ていないのでランク入りはしていません。
どこかでミューロン300と較べることができましたら入れるつもりです。
私の中ではミューロン300の方がちょと上のような気がしています。
ニュートンは点数が高い鏡筒が多いのですが、メーカ品では重く鏡筒が多く
我が家には来る機会がなく入れていません。
良い20cmF8であれば屈折15cmクラスと並ぶか越えてきます。
ですから90点は楽に来ます。25cmF6であれば95点強が目安でしょうか。
>>3
あけましておめでとうございます。2009年のランキングありがとうございます。Cloudy Nights Refractors Forumに吉田さんのランキングの新しいスレッドをたちあげました。YahooのTECのグループにもだれかが引用しているメールを読みました。
ところで、C11のランキングについてCloudy Nightsで質問があったのですが惑星観測に最適にするためにどのような改造をC11にされたのでしょうか?さしつかえがなけば教えていただけませんでしょうか?
Tammy
本間さん、おめでとうございます。
Cloudy Nightsの方を拝見させていただきました。
2時間ほど前に知り、翻訳サイトで訳しながら見ています。
まさか名前付きのタイトルとは、お恥ずかしい限りです。
２ｃｈでしたら削除依頼がでそうです。
(88点) CELESTRON C-11の点はCloudy Nightsの方々は、
思ったより上と見ているのでしょうか？
日本には特にC8、C11を使う名人が多くいられて、普通のC8を観望会に持っていくのは恥ずかしくて出来ない 時期がありました。そういえば最近は減りましたね。
とりあえず、C11の質問に対する答えと言うほどではありませんが書きます。
C11、ZEN250、ミューロン250の3台は良く見え味の違いを楽しんでいました。
確か、当初はTOA-130Fと同じ85点でしたが、良くセッテングをされたC11ならば、 FS-152超えも可能性のあるのが分かり、FS-152と並べています。
基本的に、富田式ミラーシフトロックでミラーをロックして、 別にBORGのヘリコイドを付けてピントを合わせていました。
ミラーシフトを嫌っている事もありますが、焦点内外像を見ながら最適な場所を探してロックすれば、 再現性のある見え味が楽しめました。
後は、30cmぐらいのフードを前に取り付けていました。
C11とありますが、周りの方々はほとんどKYOEIから発売されていたC11-EXでしたね。
評価的にはC11-EXの印象が強いと思います。
C11-EX は、KYOEI社の話では、CELESTRON C-11 から高精度鏡筒のみ選別をしたものと聞いています。
当時の書き込みを見ると、
主鏡、副鏡は４層のスターブライトコーティング、
補正板は５層のＥＸコーティングされ、
内面塗装はDB塗装と呼ばれるスペシャルバージョンで、
補正板と主鏡のマッチングを行っているようです。
参考に富田式ミラーシフトロックは、下記のHPを参考にしてください。
http://www.koheisha.jp/tomitasiki.html
折角ですから、望遠鏡ランキングの成り立ちを書きますと、鏡筒を買い集め出したのは2000年頃からです。
Yahooオークションで昔欲しかった鏡筒を見つけたのが始まりです。
2chの「天文・気象」に初めて書き込んだのが、2002年10月頃。
望遠ランキングのスレッドを立ち上げたのが2003年8月8日です。
現在は細々と望遠鏡ランキング７になり、本格的に調べ始めて6年が経ちました。
2chで多くの情報を提供していただきましたので、2chに育てられたと言っても良いでしょう。
現在の親しい天文関係の方はほとんど2ch絡みです。
ツァイス望遠鏡の展示室がスタートしたのが2004年7月19日
これを機会に、鈴木さんにロンキーと焦点内外像を取っていただき、
みなさんに眼でみていただけるようになりました。
テスト結果を元に点数はつけませんが、様々な疑問点を解消していただきました。
このサイトから得る情報は計り知れません。
点数の付け方に疑問が多く上げられているようなので簡単ですが紹介します。
まず、同じ口径のできれば基準鏡と比べます。
その際には、どのくらい点が離れているかなど考えません。
簡単に良かった方に1点与えます。
この方法で、最低3回、同じ鏡筒と比べます。
始めの3回で同じように見えた時は、近い点数の鏡筒も持ち込み本格的に比較し始めます。
なるべく10回は見るようにしています。
6対４ぐらいで1点差。7対3で3点差ぐらいをめどにしています。
また、始めの3回で連続して点を取れるようでしたら5点ほど上の機種と同じように3回比べ始めます。
同じように3回連続して点を落とすようでしたら5点下の鏡筒と比べ始めます。
そのような操作を行い最終的に基準鏡とはさんで点数を出していきます。
その点数はもちろん相対評価点数です。
星を見るのが好きならば初心者でもできます。
この方法は一度も書いた事はありませんが、ヨットのチューニングから来ています。
ヨットでは、毎日違う風と波の上で、現在乗っている艇が本当に最良の状態で走っているかがポイントになります。2艇の船でチューニングをするのですが、早い方を基準にして遅い艇のチューニング箇所を一箇所ずつ変えていきます。その間、早い方は絶対にいじりません。これを繰り返して同じ速度になったら総てのチューニング箇所のデータを記録します。そのよにして毎日違う風と波でデータを集める作業を行います。
このような習慣があったので、毎日違うシーイングでも基準鏡を複数持つ事により、相対的にポイント化するのは楽しみながらできました。
>>10
吉田さん、詳しい解説ありがとうございます。うまく英語に訳せるかわかりませんがCloudy Nightsにランキングの評価をどのようにおこなったかポストしようと思います。
Cloudy Nightsで科学的でないとか批判的な人もいますが、これだけ多くの望遠鏡を長い間コツコツと集計された人はたぶん吉田さん以外に存在しないのではと思っております。
春には、シーイングの良いCharlton Flats (Mt. Wilsonの近く)でbig gunの集まるスターパーティがあるので楽しみしています。
Tammy
本間さん、こんにちは
2chでは誤字脱字、かつ死滅列な箇所が多く、みなさんから御指摘をいただくほどでしたので、
英訳していただくには、しのびないですね。
>>これだけ多くの望遠鏡を長い間コツコツと集計された人はたぶん吉田さん以外に存在しないのではと思っております。
一番バカが付くのも良いかもしれません。
物集めは好きな方ですが、
仕事は博物館の収蔵品管理を構築したり、展示がらみで検索装置などのソフト+ハードの構築をやっているシステムエンジニアです。科学館での望遠鏡の展示は、屈折と反射の違いの説明以外は、ほとんどなく、将来、学芸員が企画展に使えるようなレポートを作るのが目標です。
「望遠鏡ランキング」という企画展を科学館の屋上でやりたいですね。(^_^)
スターパーティは、すごい鏡筒が多いのでしょうね。
どこかで写真だけは、見ているような気がします。
今、読み直していくつか補足させてください。
・ヨットのチューニングの所で、肝心な事が抜けていました。
ある風速、風向、波に対しての船のポイント（艇速のようなもの）の導き方が似ていた点です。
・望遠鏡ランキングは、本来は屈折用で、TAKAHASHI EM200に乗せられるのが前提だったんです。
そうしないと、きりがないですからね。現在はきりがなくなってきました。(^_^;)
赤道儀は、2台は出しますが、EM200,LOSMANDY G-11が中心です。
・以前は、酒の肴に、望遠鏡ランキングを使ってくれと入れていました。、英語でなんて言うのだろう。(^_^)
本間さんの説明の英訳で補足をすると、
・TEC-140とTOA-130の所で、”TOA-130 wins over 200x.”とされていますが、300倍以上です。
・ 本文の説明でINTES-MICRO ALTER A-608の質問がありましたが、
Kasaiで発売されていた屈折15cmF8で、2枚玉SD(1面非球面)の鏡筒です。
温度順応が13cm並で15cm中もっとも早く、上限は300倍あたりまででしたが,日常使うには、ほんとうに便利な鏡筒でした。
ほんとうにお疲れ様です。
>>4
こちらの掲示板をコピーして使うのでしたら、管理している鈴木さんにも、お断りをかねて連絡をしていた方が良いと思います。
光学テストでも、鏡筒名を挙げて、批評する事に慎重な方ですから(^_^)
>>13
こんばんは。
吉田さんの望遠鏡ランキングも国際的になりましたね！
望遠鏡の見え味についての興味は万国共通ですね。
掲示板のコピーについては、コピーする部分を掲示板に書き込みしている方が了解していれば良いと思います。よって望遠鏡ランキングの書き込みは吉田さんと本間さんだけですから問題ないと思います。私が慎重になるのはロンキーテストの結果を直接機種名をあげて性能があまり良くないととられるような内容で語られる時です。
>本間さんへ
アメリカにお住いなのですね。素晴らしい星見環境がうらやましいです！スターパーティの状況など掲示板で報告いただければ幸いです。今後ともよろしくお願いします。
本間さん、こんにちは
書き込みの内容を見たら2chの方も見られているようですね。
英語訳で実際に持っている台数のあたりで誤解を生みそうなのであらためて書きます。
購入台数は60台を超えましたが、ランキングしている鏡筒で、実際に購入したのは、下記の鏡筒4４台です。
その中で現在、我が家に残っているのは22台（※）です。 幸いお譲りした方が多くは身近な人なのでいざと言う時は又お借りしています。
(101点) Takahashi μ-300
(96点) ASTRO-PHYSICS 160EDF ※
(95点) Takahashi TOA-150 ※
(95点) Takahashiμ-250
(93点) ASTRO-PHYSICS 155EDFS
(90点) INTES-MICRO ALTER A-608
(90点) ZEN250
(88点) CELESTRON C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N ※
(86点）AOK K150/3000 Zerodur ※
(86点）Orion 250cmF6.3 ※
(85点）Takahashi TOA-130F ※
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW ※
(84点) TEC-140 ※
(83点) ASTOROSIB 250RC
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
(75点）TeleVue NP127 ※
(75点）INTES MN-61 ※
(74点）Takahashiμ-180 ※
(72点）William Optics FLT132
(72点）Takahashi FS-128
(72点）Takahashi CN212
(70点) TMB 115mm/F7 LW ※
(70点）PENTAX 125SDP
(70点）CELESTRON C8
(70点）Kasai NERIUS-127EDT ※
(69点）BORG150ED
(68点）William Optics10cmF8 ※
(67点) TeleVue NP101 ※
(67点）Takahashi TSA-102 ※
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED ※
(66点）William Optics FLT110
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102 ※
(61点) TeleVue SDF
(61点）PENTAX 105SDP
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8) ※
(60点）Vixen VMC200 ※
(59点) KASAI NERIUS-150LD ※
(58点) Takahashi FSQ-85ED ※
(56点) Takahashi Sky90
下記の18台が、お借りしてランキングしている鏡筒です。
多くが長期お借りできました。
あらためて御協力感謝します。
(96点) Zeiss APQ150
(95点) TMB 152mm/F8-CNC-LW
(84点）Zeiss APQ130
(83点) AP SFX130EDT 130mmF7.8
(83点) AP 140EDF4 140mmF7.5
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L
(77点）Takahashiμ-210
(75点）INTES-MICRO ALTER-607(150mmF7)
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(69点）Orion OMC-140
(69点）Zeiss APQ100/1000
(66点）NIKON 10cmED
(65点）Takahashi FSQ-106
(65点) Vixen FL102
(63点）PENTAX 105SD
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(57点) TeleVue-85
購入してランキングさせていない鏡筒です。
（ ※ 現在も手元にある鏡筒）
発売中止ではずしてしまった鏡筒もありましたが、残していた方が良かったですね。
AP152 f/12 Super-Planetary
AP152F9 ※
BORG 101ED
BORG125ED
BORG125 アクロマート ※
PENTAX-75 EDHF ※
Vixen R130 ※
Ninja400
Ninja320
Vixen 13cmホタロン
苗村20cmF8 ※
ドブ40cmF4.5
SHOWA マクストフ25cm
２５ｃｍカセグレン（アメリカ メ-カ-？）
スタースプリッターコンパクトフォー30cmF5.2 ※
MEADE 25cm
TAKAHASHI FC-65 ※
TAKAHASHI FC-100N
TAKAHASHI MT-200
TV NP102i
PENTAX PF-80ED
ソーラーマックス60
ここから対空双眼鏡です。
Vixen 12cm対空
MIYAUCH BS-60 ※
MIYAUCHI Ｂｊ−１００ｉC
MIYAUCHI ＢＲ１４２
Fujinon 25ｘ150MT-SX
Kowa Highlander ※
>>14
> 管理人さん
どうもありがとうございます。引用には気を使うようにします。1988年ぐらいから、アメリカでネットワーク関連の仕事をしています。以前はメリーランドに住んでいました。シリコンバレーに移ったのが1995年、南カルフォルニアにきたのが2003年で現在は在宅勤務です。夜空の環境がよくなり星見に復活しております。
> 吉田さん
いろいろ詳しい情報の追加ありがとうございます。Cloudy Nightsのスレッドがヒートアップしてきたのでクーリングのために翻訳のポストを控えています:) すこし時間をあけてからポストしたいと思います。この春のスターパーティにこの望遠鏡をみることができるのではないかと期待しています。Zeiss 10inch f/16にtri-spacerのコンボです。詳しくは、Cloudy Nightsのポストをごらんください。
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2844141/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
それではまた。
Tammy
今、投じると又混乱させそうですね。おまかせします。
もし、まとめるのに大変そうならば、簡素に箇条書きにしましょうか。
対空双眼鏡に追加です。
JMI RB-66(15cm対空反射）
JMI RB-10(25cm対空反射）※
簡単でいいので教えていただけますか？
・スターパーティは、毎年同じ場所でするのですか？
・何日間行うのですか？(泊まりはどうするの）
・何人ぐらい集まるのですか。（一般の方もいるのですか）
ZEISS25cm屈折良さそうですね。F16ですからとんでない赤道儀が必要になりますね。
>>24
こんにちわ、吉田さん。
場所は、Google mapで表示するとここです。
http://tinyurl.com/9b4zmg
一晩だけというのが通常のようです。私は80マイルぐらい車で90分の所に住んでいます。近くの大きな町はパサデナでしょうか。
この場所は公共のようですがしばらく閉鎖されていたようで最近車で入れるようになり去年の9月に一度いってきました。舗装された駐車場でトイレはありましたが、泊まるとなるとキャンプしかないと思います。
近くにウイルソン天文台があります。シーイングが良い場所で惑星観測はもってこいの場所です。あまり暗くありません。
いつスターパーティがあるかなんですが、しばらく閉鎖されていたのである団体が主催するとかいうのはないのではないかと思っています。広さはあまり大きくないですね。車を上手に駐車すれば100台とまれるかなという広さだったと思います。ここに去年の9月にいったときの写真があります。暗くてボケ写真ですが :)
http://www.pbase.com/tammyhomma/binoculars&page=10
それからbig gunのマウントですが、このスレッドを見られると想像がつくと思います。
http://tinyurl.com/8y739k
話が煮詰まってきたらご連絡さしあげます。
Tammy
訂正
>>その中で現在、我が家に残っているのは22台（※）です。
下記の対空双眼鏡も数えていました。
(70点）Takahashi FS-102 TWIN+EMS
リストからははずしていましたが、我が家に残っているのは21台（※）です。
久しぶりに整理をすると、数年前の自分と対話をしているようで、面白いですね。
個々の鏡筒がなぜその点数になったのかとかを、昔の書き込み踏まえて、現在の考えを合わせてまとめてみます。掲示板に書ける量ではないですね。(^_^;)
本間さん、おはようございます。
>>He purchased all scopes with *, other scopes in the list are loaner.
ですが、これだと*のみ買ったようになっていませんか？
リストの44台はランキングに含まれている鏡筒で購入した鏡筒です。また、*は、現在、手元に残っているランキング入りしている鏡筒です。
*を示したのは、現在のランキングで実際に評価をする時に比べている鏡筒を示したかったからです。
>>Following scopes have not made into ranking list:
ですが、実際に購入したけれど、ランキング入りさせていない鏡筒です。
TMB 203 f/7は、購入していません。
もし、本間さんが、気をきかして「見たけれどランキング入りさせていない鏡筒のリスト」としてあげているのでしたら、日本製の、Vixen,BORG,TAKHASHIは少なくともすべての鏡筒を書かなくてはいけなくなります。(^_^)
翻訳していただいているのに申し訳ない。
実際に購入しないと分からない事が多くありますから、
購入した鏡筒だけは、的確に伝えて欲しいです。
苗村は,「namura」と読みます。
苗村鏡は、最近は個人の鏡は磨いてくれませんから貴重ですよね。私の鏡は、NHKの特集で実際に磨いてくれたお宝の鏡だそうです。屈折15cmと比べるとお話をしたら、この鏡を譲ってくれました。しっかりとした環境をつくり、あたためて評価をしたいと思っています。
>>31
こんにちわ、吉田さん。
他の方からもご指摘をいたただきました。CNにフォローアップをしたいと思います。苗村鏡のことは読んだことがあったのですが読み方を聞いたことがいままでありませんでした。:)
もしさしつかえなければ吉田さんemail addressを教えていただけないでしょうか。このポストに私のemail addressをおいたのでそこへ何か書いていただければさいわいです。よろしくお願いいたします。
Tammy