望遠鏡掲示板
望遠鏡についての話題など気軽に書き込みください。従来どおり携帯電話での閲覧・書き込みに加え画像添付も可能です。ただし「名無し」「通りすがり」等、匿名性の高いハンドルのご使用はご遠慮ください。また、次に該当する場合は削除させていただきます。�“韜遏γ羹�・個人攻撃�▲▲瀬襯肇汽ぅ箸悗隆�誘
ドイツAPMの2ndhandにひさしぶりに大物が登場です！
APQ100/640鏡筒、木箱付き（純正かは不明）テストレポートの記述なし 7,500EUR
TM型赤道儀 850EUR
http://www.apm-telescopes.net/de/gebrauchte-Zeiss-Produkte.html?x5c3a0=2071614c81333b4919caee5403e5f112
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可視光線
→ 肉眼で確認できる波長（770〜400 nm 位、A〜h 線 ）の光線 。
波動光学
→ 光の特性は、波動とする光学。（幾何光学 → 光は直線に進む）
球面収差
→ 光軸上の焦点において、光がエアリーディスクに集光しない収差。
エアリーディスク
→ 波動光学における円形の焦点像。 直径 ≒ 2.44x 波長x Ｆ値。
アポクロマート
→ ストレールレシオ、８０％以上のレンズ光学系。
ストレールレシオ
→ エアリーディスクへの、可視光線の集光割合 ※ （集光強度）
※ 集光割合 〜 主要５線、視感度分布
Ｃ 〜 656 nm 赤 ≒ １０％
ｄ 〜 587 nm 黄 ≒ ２５％
ｅ 〜 546 nm 緑 ≒ ３０％
Ｆ 〜 486 nm 青 ≒ ２５％
ｇ 〜 435 nm 紫 ≒ １０％
（１００％）
(備考) http://codezine.jp/article/detail/3750?p=2
訂正等、宜しくお願いします。
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>>1
下記の「レンズ屋」さんの掲示板で、ご質問されるとよろしいかと思います。
http://www.lensya.co.jp/010/
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はじめて書き込みします。
現在TOA130NSを使用してます。
元々は眼視で惑星を見る為に奮発して購入した鏡筒です。
しかし趣味の範囲が変り子供に惑星を見せることはあっても、
段々と星雲、星団へと興味が変ってきました。
眼視だけでなく撮影もしたいのでガイド鏡を購入して一眼レフ（改）で撮影をしたいと思ってます。
将来的には冷却CCDにも触手をのばす勢いです。
そう考えたときTOAは大きく長い焦点なので取り回しのことを考えると、FSQのほうが周辺までフラットで写るしエクステンダー、レデューサーを使えば3タイプまで撮像範囲が広がるかな？と思い始めました。
贅沢な悩みになるのかもしれませんがこのままTOAを使っていたほうがいいのかFSQに変更したほうが幸せになるのか皆様にご教授お願いできればと思いました。
遠征もたまにしますのでTOAに比べて軽い短いということはアドバンテージがあるとも思ってます。
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- 1.管理人
- 投稿日:2012/03/13 19:14
ポン吉太郎様、はじめまして。
TOA130は惑星を見るのにとても良い望遠鏡と思います。おっしゃるように欠点は大きく重いことです。私も自宅ではベランダ観望中心ですので、屈折は10cmF6クラスの短焦点アポが使いやすいところです。ご興味が天体写真に移ってきたとのこと、もちろんTOA130でも素晴らしい天体写真が撮れると思いますが、肝心なのは赤道儀ではないでしょうか？TOA130の眼視観望ならばEM200クラスで良いでしょうが天体写真を本格的にやろうとすると1クラス上のものが必要です。仮に現在EM200を使用中で赤道儀を変えずに鏡筒を考えると小ぶりなFSQにということになると思います。
- 2.ポン吉太郎
- 投稿日:2012/03/13 21:46
>>1
管理人さん
お返事ありがとうございます。
赤道儀はK産業で進められるままSXPを買いました。
結果、、、自爆。
惑星の眼視ですらピントあわせに一苦労。
拡大撮影なんて取れたものではありませんでした。
少しの振動で鏡筒がブレブレになっちゃいました(~_~;)
SXPは短期間でドナドナになり新しく嫁を韓国から仕入れることにしました。
AstroDreamTech社のMC300です。
まだ届いてませんが耐荷重は30Kgあるので今度はびくともしないはずです。EM400は値段が出ませんでした。。。。
色々自分で考えた結果（ショップにも相談しましたが）、FSQ106EDに切り替えることにしました。
（TOAが高く売れればいいのですが・・・）
ありがとうございました。
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素朴な疑問ですが、
プロと言われる天文家の方はアマチュア用のアイピースを使っているのでしょうか？
当然ながら口径がメートル単位の望遠鏡は焦点距離もアマチュアの比ではなくアイピースのスリーブもとても大きなものと思います。
大体それ以前に現在の天文学は、可視光を観測する昔の天文学とはそもそも違うと推測します。
様々な単波長を解析してどのようなデータが捉えられるかを観測しているものと思いますが、いかがなものなのでしょうね？
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- 1.管理人
- 投稿日:2012/03/13 19:25
C11MZさま、
プロの天文用アイピースはアマチュア用を使っているか？というご質問ですが、月刊天文1986年9月号の記事で京大飛騨天文台で火星観測を行うにあたり西独ツアイスの65cm屈折に東独のアマチュア用オルソアイピースを使用しているとありました。この望遠鏡は1968年に宮本先生が火星の眼視観測用に導入したそうで、当時使用していたアイピースは、おそらく付属のプロ用西独ツアイスアストロプランを使用していたと思います。ただし大きさはM35XP0.5ねじ込み式ですのでアマ用とあまり変わりませんね。ただし、低倍率用にH-160がありますが、M200XP1.5と巨大なものもあったようです。現在はCCD観測が中心でしょうから、ほとんどアマ用のアイピースは使われないのではないでしょうか？
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はじめに
双眼装置での天体観望を主とするミラクルKにとって、月は非常に楽しめる観望対象の一つです。
一般的なディープスカイ・ファンには、月は厄介者で観望サークルの昼間の例会は、満月近くの週末に実施しているところも多く見聞きします。
何度となくこの掲示板にも書き込んでいるとおり、月は双眼装置の最大、最高の対象です。
太陽から地球とほぼ等距離にあることから、地上風景を見るとの変わらない十分過ぎるほどの光量。
空気がないことによる荒削りな地形、満ち欠けすることによる欠け際の光と影による見え方の
変化。
飽きることなく、覗き続けています。
また、双眼視という側面からは、左右別々の筒を使う双眼望遠鏡とは異なり、気流による左右の位相変化が同じことになることより、自然に見えるメリットなど双眼装置の長所を最高に堪能できます。
今回は、いつもと比べて“短文”で、拙い画像もまじえますが、月面観望についてのお話です。
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- 1.ミラクルK
- 投稿日:2012/02/29 20:27
超高倍率に挑むような強拡大視
言うまでもなく月は、面積のある天体です。
比較的気流が悪い時でも視野内のどこかにキッチリ見えているところがあれば、自然にそこに視点がいくのでしょうか？
いつもそれなりの倍率に耐えてくれます。
惑星観望で300倍が使えたら、月面では５〜６００倍でも不自然ではなく、惑星で１５０倍がやっとの時でも300倍近くまで、使えます。
このような倍率で双眼視すれば、掛け視野が70度程でも十二分に"かぐや“から見たようなパノラミックな光景が楽しめます。
ここでいう見掛け視野70度は、あくまで“目安”で、100度でいけない訳ではないのですが、そのようなアイピースは双眼装置に2本取付けのには大きくて重すぎます。
それだけではなく、"目幅"というどうしてもクリアーしなければならない問題も大きくなります。
流石に口径が大きくなれば、太陽光の当たり具合の変化によって刻々と見え方の変わっていく地形の様子が、克明に楽しめます。
たとえば上記は、対物は15cmアポを使用する場合の倍率ですが、以前所有していた10ｃｍアポでも250倍くらいまでは楽しんでました。
現在の組合せは、15ｃｍアポ（fl=1200mm）に約2.5倍となる延長光学系を双眼装置の前に装着して、ビーム・スプリッターへの入射角の無理を軽減して、シャープさを保ち、合焦が無理なくできるようにしています。
結果的に対物の合成焦点距離は、fl=3000mm相当（F=20）となります。
約600倍は、TV社のナグラーT6の5mm、
約300倍は、既にデスコンとなっていますが、Leicaのフィールドスコープ“Apo-TeleVid”用11mm相当（見掛け視野約70度、アダプター製作依頼品）で、得ています。
2.5倍の延長光学系は、TMB EDバローの玉だけを取り出しハウジングに入れて使用しています。
そう少し先の11mmを活用して見たいで、Baader FFC（フローライトフラット・フィールド・コンバター）を使用して3.5倍相当で試してみましたが、6X7でも使用できる程のイメージサークルが逆効果となり、双眼装置内部での内面反射によりコントラストが低下して、面白くはありませんでした。
- 2.ミラクルK
- 投稿日:2012/02/29 20:29
月の全体像観望
月の観望では、可能な限りの高倍率での観望ともう一つ・・・
月全体が無理なく見わつせる実視野約40分（0.67度）程度での観望をしています。
強拡大との二者択一です。
月全体とその細部を強拡大して見たいというのは、自然な欲求でしょう。
以前、天文雑誌で、月面の大家 白尾元理氏の記事を拝読したことが在りますが、同氏も月全体が見えるアイピースと、気流が許せば400〜700倍の2種類があれば、ほぼ満足できるとの内容であったと、記憶しています。
ミラクルKも同感で、この２種類の他にアイピースの必要性は、あまり感じません。
但し、各々の“見え方”となると、話は長くなってしまいますので、後程記載します。
ここで問題となるのは、延長光学系を併用する双眼装置での観望という前提の場合、31.7mm径アイピースの視野環の内径に起因する実視野の限界です。
一筋縄ではなかなか上手くいきません。
ミラクルKが合成焦点距離3000mmを主力で使用していますが、全体像を見る時は、別の延長光学系を併用しています。
いろいろと試したところ現在は、タカハシのEDエクステンダーX1.5を使用しておよそ1800mmとして使っています。
2インチの双眼装置ならば、4000mm程までは可能でしょうから、多少は緩和されます。
それでも高倍率を得ることとのバランスが大切です。
- 3.ミラクルK
- 投稿日:2012/02/29 20:29
月面観望における各アイピースの特色 その１
ミラクルKが実際に月面観望に使用している各アイピースへの所感を以下に参考として述べていきますが、個人的感想なので別の見方、感じ方をされる方がいて自然です。
まず、Zeiss系のアイピースは、月を見るとその実力（真価）を一段と発揮するように感じます。
“O”、“A�供鼻◆�Diaｓcope（用）”・・・
個性は異なりますが、いずれも“諧調を美しく見せる上手さ”があります。
“ホッとさせる“、”ボーッと眺めていたくなる“、”見とれるような“像質とでも言い換えれば、いいのでしょうか？
「細部描写の前に第一印象が、大切ですょね？」と、言われているようです。
Ｚeissの像も時代とともに変わってきていますが、その考え方の基本の基本は、“コントラスト再現性（≒諧調再現性)”であることが、解ります。
“O”は、厚みのある中間諧調の描写で、“A�供匹魯好奪�リとしたキレと諧調のバランスの上に更に高めた解像力で魅せます。
デジタル処理の普及の影響でしょうか？解像力重視は、近年のＺeiss製品全般に共通する潮流です。
また、野鳥を見る方々の評価は少し低いのですが“Diascope”用アイピースは、クリアーさと諧調のバランスでしようか？
Diascope用高倍率の新型ズームもなぜか？月面になると、他の対象とはうって変わって俄然美しく見えます。
特に満月を見るならば、Zeissしかないというのが、個人的な見解です。
また、月の全体像を見るの場合“Brandon”（この場合は、25mm）は、プローセルタイプのアイピースですが、研磨の丁寧さからくるのでしょうか？解像力が優れているのか？クレーターの数が増えたような不思議な感覚の見え方をします。
同様な感覚は、多少ニュアンスこそ違いますが、Zeiss A-25mmでも感じます。
“TMB Supermonocentric”は、月面の場合は視野が狭くあまり面白くなく、あまり使いませんが、以前記したとおり、クレーターから伸びる光条の切れや浮き立ちは、素晴らしいものがあります。
しかも普通にハイコントラスト、高解像力です。
- 4.ミラクルK
- 投稿日:2012/02/29 20:31
月面観望における各アイピースの特色 その２
月面の強拡大の双眼視では、先般の2.5倍相当の延長光学系と、11〜5mm程度のアイピースを主として使っています。
TV社のナグラーT6の5mmを強拡大視で使っていますが、糸巻状の歪曲が鼻につきます。
強拡大では、約600倍を得る組合せになりますが、シャープさではもう一歩です。
しかし、双眼装置に使用できる軽量・コンパクトさで、代わるモノがないので、使っています。
ニコンのNAV-ＳＷ 5mmが、延長光学系との相性が悪く、ナグラーＴ6からのリプレイスを断念したことは、以前の書き込みのとおりです。
ペンタックスXWもそのアイカップの作り、歪の少なさは好きなのですが、残念なことに特に短焦点側は双眼装置の場合、望遠鏡の視軸から重心が大きくズレるので使いづらく、現在は使っていません。
Docter UWA12.5mmは、歪がなく、84度の見掛け視野は素晴らしく、イーソス13mmより見掛け視野の広さ以外は全ての点で、納得のできるものですが、これも双眼装置で使うには「重量オーバー」です。
5mmからいきなり11mmとなる訳ですが、その次は、Leicaのフィールドスコープ“Apo-TeleVid”用11mm相当（見掛視野約70度）も拡大視に使用しています。
300倍程度と倍率も無理が少なくこともありますが、、個性として品よくスッキリした見え方です。
研磨が優れているのか？繊細な描写をしながら、“オルソスピック的”に歪がほとんど無いことが、“品よく見えること”の源泉でしょうか？
銀塩写真が全盛であった頃、ライカで撮ると一回り大きなフォーマットで撮った画像に匹敵すると、言われていたことを思い出しました。
ここで、ドイツの二大ブランドのＺeissとＬeicaとを比較すると、とちらも月という風景を観るということについて、優れていると感じます。
しかし、そのニュアンスは、少し異なります。
Ｚeissが、クラシック音楽に例えれば、交響曲的に壮大さやハーモニー、作曲者の意図を表現しょうとしています。
対して、Ｌeicaは独奏曲のキレの良さや繊細さ、楽器の生き使いを表現しょうと、しているのに似ていると感じます。
他にもいろいろな例え方があるでしょう。
どちらにも魅力を感じるミラクルKですが、個人的にはＬeicaの方が好みに合います。
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おすすめサービス
>>1 安部賢一様
やはりそうでしたか！出てきたタイミングがいいので、もしかしたらと思っていました。
それにしてもすいぶんと高値をつけましたね。
画像が公開されれば出所がわかりますね。
話は変わりますが、アストロマートオークションにストレール値99%以上の高性能AS150/2250対物が出品されています。
http://www.astromart.com/auctions/details.asp?auction_id=6930
先のオークション画像を先に紹介しておきます。
コンディションは非常に良好ですが、やはり検査表は付いていません。ただし、画像の通り、APQ100/640鏡筒だけでなく、4頭ターレットや純正木製ケース、TM赤道儀、非純正のさまざまなアクセサリーが付いていました。
APMの広告ではファインダー付きとなっていますが、オークションではAPQ用ではなく、Telementor用ファインダーですから、APMなりに工夫したのかも知れませんが、APQ100/640鏡筒を7,500ユーロ、TM赤道儀を850ユーロで販売となれば、4頭ターレット等も含めて総額8,700ユーロぐらいで転売することになりましょうか。
オークションでは23%の手数料等が加わりますので、実際にはAPQ100/640だけで、オーストリアで約25万円のものがドイツで約80万円ぐらいでしょうか。まさか、巡り巡って日本に来て120万円なんてことに...。
果たしてどのような画像がアップロードされるのでしょうか。
>>4 安部様、こんばんは
画像のアップロードありがとうございます。
美品ですね！M68/25-100ドロチューブは付属していますでしょうか？
純正木箱もいいですね〜。
テストレポートは付属していない（紛失？）ようですが、テストレポートの原本（顧客用でない）はツアイス社に保管されているのでしょうか？
>>5
鈴木さま、おはようございます。
画像からすると、M68/25-100ドロチューブも付属しているようですね。
テストレポートの記録は保管していたでしょうが、添付のものと同じものか、数字だけか、そして工場閉鎖後、その資料をどうしたかは分かりません。バーダーに移管されて照会に応じてくれると良いのですが。
それから、AstromartのAS150/2250ですが、干渉計データがツァイスオリジナルでないことと、レンズ自身と干渉計データともにシリアルナンバーが記されておらず、高ストレール値は鵜呑みにしないほうが良いかも知れません。
もっとも、AS150/2250やAS200/3000の大口径のASレンズは押しなべて98〜99%以上の高ストレール値を出すものが多いです。F15と長焦点で曲率が緩いのも一因でしょうが、作り慣れているのでしょう。
>>6 安部様、おはようございます。
バーダーがAPQのテストレポートの再発行サービスを行ってくれるといいですね。
大口径ASレンズのテストレポートは確かイエナ時代には添付されていなかったと思うのですが、ツアイス社が望遠鏡から撤退してから中古市場に出回る大口径ASレンズにテストレポートが添付されていることがあるのは、以前より添付されていたものなのでしょうか？またはバーダー社から取り寄せたものでしょうか？どうなのでしょうか？